Guadagni di Aprile 2020

[Gardo]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

Si parlava dei prelievi dopo le vincite, e ho solo detto che mi sembra irrilevante per il book che qualcuno prelevi magari anche dopo una vincita importante, perché ovviamente dove una quota vince l'altra perde, quindi i soldi che chi vince "porta via" solo entrati da un'altra parte.

Con i bonus il discorso è diverso, anche se credo che il "rischio" sia comunque calcolato, soprattutto quando si parla di bonus rimborso. Poi che le prime due frasi di Maradona siano in contrasto tra loro è un altro discorso.

Invece riguardo al vincere e perdere in modo non calcolato, beh questo vale per noi, ma un book calcola alla perfezione quanto si aspetta che le persone vincano o perdano, non credo che facendo una promozione rischino di perdere dei soldi, al massimo di guadagnarne meno del previsto, ed è così che la fifty fifty viene massacrata settimana dopo settimana
P.S.: metto la mani avanti, ovviamente il discorso è più complesso nel caso di un casinò live dove le puntate possono avvenire anche da book diversi, ma sono sicuro che i conti sappiano farli e le statistiche le sappiano sfruttare molto bene.

Aggiungo anche un edit: prendiamo la fifty fifty, un ninja gioca come un normale scommettitore, se vince si ferma, se perde prende il bonus. La differenza? Per goldbet nessuna, per noi la puntata sull'altro book che facendo la RF può essere minore

Se ipoteticamente tutte le persone sfruttassero i bonus come facciano noi, il book perderebbe soldi. Questo è inevitabile e fuori discussione.

[Arylar]

@Gardo io non credo, e penso anche che sia matematicamente dimostrabile.

Comunque direi che nessun ninja gioca giusto giusto una volta il saldo e il bonus, poi per carità posso sbagliare, ma credevo che un minimo di furbizia ce l'avessimo tutti. Un minimo eh!

Io concordo con quello che ha detto @Maradona i book non danno bonus per perdere soldi.

[Efeinan]

@Arylar prendiamo la fifty fifty

Su Goldbet sul lungo periodo cosa succede? Che il 50% delle volte vincerà il banco e il 50% delle volte il player.

Il problema è questo: se vinci su Goldbet fai +200, se perdi su Goldbet fai solo -150.

+200 e -150 ----> +50. Quindi matematicamente se tutti giocassero una puntata secca il book perderebbe soldi. Fine. Pura matematica

Gli scommettitori normali però non fanno così. Entrano, magari anche attirati dal bonus e giocano. Magari vincono ma continuano e finiscono per buttare i soldi nel cesso e perdere. O magari perdono, ricevono il bonus, giocano e perdono anche quello.

Noti la differenza?

[BettingSerginho]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

@Gardo io non credo, e penso anche che sia matematicamente dimostrabile

Ti mancano le basi della statistica

[Arylar]

@Efeinan faccio notare a te e a @BettingSerginho che immagino non abbia una laurea in matematica o in economia, che il book guadagna sui volumi giocati, quindi il problema che si pone chi fa una promozion è quanto mi aumenta il volume di gioco (e il conseguente 5% di guadagno del banco) se io offro ai miei clienti una certa somma?

A grandi linee il ragionamento è questo, se davvero pensate che un bookmaker giochi d'azzardo, che è quello che vuol dire pensare che "se tutti fanno una puntata secca allora perdo soldi" secondo me siete davvero parecchio ingenui, o privi di buon senso imprenditoriale, lo dico senza offesa e spero che nessuno se la prenda.

[Un Ex Utente]

@Arylar nooo e chi si offende, anzi siamo tutti con la bocca aperta e pendiamo dalle tue labbra.
Ci stai impartendo delle lezioni statistico-matematiche che neanche Pitagora.
Guarda solo per questo ti propongo all"oscar di ninja del mese, che potrai eventualmente ritirare appena raggiungerai la sezione super.
Tanta ammirazione amico

[Efeinan]

@Arylar Ora, è chiaro che il book non guadagna dalla singola mano di baccarat. Gioca sui grandi numeri, perché ovviamente il vantaggio matematico e statistico è dalla parte del banco. Ma lo è SENZA promozione. Con la promozione il vantaggio è dalla parte del giocatore. Se la si sfrutta in maniera scientifica come facciamo noi il book perde soldi.

Se non fosse così allora tutti i book offrirebbero promozioni infinite, tanto loro guadagnano e anche noi no? Contenti tutti

Poi vabbè, se neghi l'evidenza non ci posso fare nulla Usa il tasto cerca, è un argomento dibattuto infinite volte nel forum

Io qui la chiudo perché siamo troppo OT nel topic dei guadagni

[Bender]

@Arylar Scusa bro ma il discorso è semplice: il guadagno del book dipende dall'aggio applicato che a seconda dei giochi varia dal 50/40% al 2%. Se il book ti offre un bonus pari 25% su un gioco che ha aggio pari al 3% ci sta perdendo il 22% (se fai il ninja). Easy

[Andrea320]

Rega ma lasciate perdere

[Arylar]

Va beh mi arrendo i book possono perdere soldi e noi siamo più furbi di una industria multimiliardaria.

Nel momento in cui si fa il ragionamento 25% bonus meno 5% aggio uguale perdita del book, come se il bonus venisse erogato a tutti a prescindere e all'improvviso i risultati non fossero più 50/50 allora c'è poco da fare, scema io che volevo fare un discorso intelligente, chiedo scusa a tutti.

[the electric one]

@Arylar se fosse come dici tu, io sarei ricco sfondato!
E le promo nei book minori appena prese d'assalto non scomparirebbero....

[Arylar]

@the-electric-one è proprio perché è come dico io che le promo spariscono, perché il volume totale movimentato deve essere per forza superiore all'incremento di volume generato dalla promo, cosa che sui book minori soprattutto a causa dell'effetto ninja potrebbe non essere sempre garantito.
Ma questo è un altro discorso direi.

[Un Ex Utente]

@Arylar ci siamo quasi dai, visto che abbiamo ben presente la differenza tra book maggiore e book minore, il quale non può sostenere solo scommesse da promo, ora possiamo ragionare.
Il book maggiore riesce ad assorbire le perdite dei mangiabonus perché ha anche i ludopatici che giocano.
Però il book maggiore sarebbe molto più contento se fossero solo i ludopatici a giocare, perché loro si fermano solo quando hanno perso tutto, ma anche ae non perdono, giocano e rigiocano tante volte lo stesso saldo e ad ogni scommessa "perdono" l'aggio a favore del book.
Quindi ergo, e qui torniamo al mio primo commento, che noi siamo una passività per loro perché "perdiamo" l'aggio solo alla qualificante e al rigioco del bonus, il quale bonus se è ad esempio del 50% è maggiore dell'aggio stesso (circa 5+5%).
Fidati che è un argomento già trattato milioni di volte e ha portato sempre allo stesso risultato.

[unknown97]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

olevo fare un discorso intelligente, chiedo scusa a tutti

E' sempre molto istruttivo vedere fino a che punto possa spingersi la boria delle persone.
Numerosi ninja con anni di attività alle spalle si sono prodigati a farti capire come il tuo ragionamento sia fallace e tragga conclusioni sbagliate, ma tu che hai iniziato due mesi fa sicuramente hai capito di più e siamo tutti fessi

[Andy902]

State dicendo la stessa cosa.

@Maradona ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

Lo scopo delle promozioni è farti giocare con il vantaggio ma poi farti perdere giocando tante volte.

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

il volume totale movimentato deve essere per forza superiore all'incremento di volume generato dalla promo

[Arylar]

@Andy902 è quello che ho detto nel mio primo post (che diciamo la stessa cosa) ma a quanto pare non se ne accorge nessuno, che ci devo fare, quando le argomentazioni sono ad hominem la discussione non ha senso.
Tanto io ho cominciato due mesi fa quindi potrei avere tre lauree in statistica e finanza ma non capisco niente e sembra pure che la boriosa sia io, quando è palese che tante affermazioni sono errate (es. Un bonus di 50€ al book non costa 50€ e se giocassero solo ludopatici non potrebbero perdere tutti nemmeno volendo, dato che come accade per dirne una in borsa, dove c'è uno che vince c'è anche uno che perde, dovrebbe essere chiaro).

Comunque grazie per aver capito, almeno uno che sa leggere!

[Gardo]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

(es. Un bonus di 50€ al book non costa 50€

Corretto, ad esempio se il margine del book su gol/no gol è del 5% e tutte le persone che ricevono il bonus sono sfruttatori dello stesso che indifferentemente giocano su gol o no gol, costa esattamente 47,5€ ad utente (cent più, cent meno).

[Arylar]

@Gardo Questo è giusto, ma non era questo che intendevo, quanto piuttosto il fatto che se le scommesse seguono una determinata distribuzione, per farla semplice pensiamo al 50/50 della roulette rosso/nero o del baccarat, non tutti usufruiranno di quel bonus, quindi alcuni semplicemente giocheranno "normalmente" generando un volume che non comporta esborsi da parte del book.
Ovviamente non sono calcoli che si fanno con le dita e nemmeno con la calcolatrice, si parte da una raccolta di dati storici accurata e un'analisi che va fatta con software specializzati, noi possiamo solo semplificare, ma è solo in questo modo che è possibile capire quanto in realtà un determinato bonus possa portare profitto al broker. Perchè come qualsiasi persona o società dotata di buon senso ogni azione è motivata da una ragione specifica, in questo caso atta a generare profitto per la società.

Che poi capire il "come" sia un po' più complesso che scambiarsi due chiacchiere al bar credo sia solo sacrosanto, dato le cifre in gioco (per loro, mica per noi).

[Gardo]

@Arylar in poche parole te dici che i book sanno il fatto loro. Secondo me invece si basano troppo su analisi, software, ecc che attualmente non sono ancora particolarmente sviluppati. Motivo per cui questo sito esiste e ha generato guadagni di milioni di euro (a spese loro). Semplicemente non erano preparati a tutto ciò, ma pian piano stanno recuperando con promozioni sempre più complicate da sfruttare.

[Arylar]

@Gardo Beh sicuramente qualsiasi analisi può solo ipotizzare statisticamente il futuro, non calcolarlo alla perfezione, ma sui grandi numeri come sappiamo la statistica è efficace, ovviamente resta il fatto che le analisi devono essere incrementali e se una modifica si rivela meno vantaggiosa del previsto (continuo a sottolineare che i book potrebbero guadagnare meno rispetto all'obiettivo prefissato, perdere non esiste nel dizionario di nessuna attivirà economica) la settimana dopo si corregge il tiro finchè non si è soddisfatti.
Anche vendere in perdita per esempio è una strategia commerciale per cui si offre qualcosa sottocosto pur di attirare clientela, ma alla fine il guadagno c'è, pur a fronte di una spesa (che è un concetto diverso da perdita).

Ora non so quanti di voi seguano promozioni anche diverse dal matched betting, ma ormai non si contano più le compagnie telefoniche, dell'energia, persino le banche che REGALANO soldi se apri un conto a zero spese da loro, fai una certa carta (penso che molti abbiano fatto per il matched betting le varie hype, revolut, yap e compagnia bella), sinceramente mi farebbe molto ridere se qualcuno mi dicesse che una banca (una banca eh, giusto l'attività più competente in fatto di denaro) perde dei soldi quando le persone aderiscono a una loro promozione.

Poi per carità, al giorno d'oggi la gente sostiene le idee più assurde senza uno straccio di motivazione coerente e sensata, però...