strategia per perdere sul book

Nico9507

@paperoga98 ha detto in strategia per perdere sul book:

Voi che strategia usate quando c'è convenienza a perdere sul book per incassare su exchange?
Avevo pensato che era relativamente sicuro scommettere a quote 5-6-7, ma ultimamente mi hanno vinto 3 volte su 4 sul book, con relativa rottura di scatole di fondi spostati dall'exchange al book (c'è il rollover di mezzo).

È chiaro che non ci sono mai certezze quando si scommette, ma ci sono quote o eventi o tipi di puntate alle quali c'è maggiore probabilità di perdere?
Per esempio stavo riflettendo su come certe quote apparentemente alte (da 9 in su) su scommesse tipo su risultato esatto, secondo me siano spesso inaffidabili perchè sembrano improbabili mentre in realtà possono non esserlo. Tipo: risultato esatto 1-1 viene dato a quota 10, poi vai a vedere le quote dell'esito finale ed il pareggio viene dato a 2 o giù di lì, il che significa che nella realtà quel risultato esatto potrebbe essere molto probabile.

Voi che strategia avete per perdere sui book?

Stai attento.
Tutto questo discorso è una appendice o preambolo o costola dello scommettere.
Fidati, ci sono passato.

"che sarà mai bancare il manchester city col leeds? Vince sicuro!" 1-2
"ma sì non banchiamola la francia con la svizzera agli europei!"
"ma sì, copriamo soltanto la x di bologna venezia, che vince il bologna"

Inutile dire quanto erano alte le quote di questi avvenimenti

Tutta esperienza

AleRoby84

@nico9507 ha detto in strategia per perdere sul book:

@paperoga98 ha detto in strategia per perdere sul book:

Voi che strategia usate quando c'è convenienza a perdere sul book per incassare su exchange?
Avevo pensato che era relativamente sicuro scommettere a quote 5-6-7, ma ultimamente mi hanno vinto 3 volte su 4 sul book, con relativa rottura di scatole di fondi spostati dall'exchange al book (c'è il rollover di mezzo).

È chiaro che non ci sono mai certezze quando si scommette, ma ci sono quote o eventi o tipi di puntate alle quali c'è maggiore probabilità di perdere?
Per esempio stavo riflettendo su come certe quote apparentemente alte (da 9 in su) su scommesse tipo su risultato esatto, secondo me siano spesso inaffidabili perchè sembrano improbabili mentre in realtà possono non esserlo. Tipo: risultato esatto 1-1 viene dato a quota 10, poi vai a vedere le quote dell'esito finale ed il pareggio viene dato a 2 o giù di lì, il che significa che nella realtà quel risultato esatto potrebbe essere molto probabile.

Voi che strategia avete per perdere sui book?

Stai attento.
Tutto questo discorso è una appendice o preambolo o costola dello scommettere.
Fidati, ci sono passato.

"che sarà mai bancare il manchester city col leeds? Vince sicuro!" 1-2
"ma sì non banchiamola la francia con la svizzera agli europei!"
"ma sì, copriamo soltanto la x di bologna venezia, che vince il bologna"

Inutile dire quanto erano alte le quote di questi avvenimenti

Tutta esperienza

napoli spezia 1a2 ed erano pure 1a0----

roby77

@kindninja Hai le idee un po' confuse, una partita non è mica come tirare una moneta dove ogni faccia ha la stessa probabilità di uscire.
E anche in caso di multipla il concetto non cambia, è solo una moltiplicazione delle probabilità di quote singole. Anzi, con una multipla anche i margini del book su ciascuna quota si moltiplicano tra di loro e la quota totale ha un margine in percentuale ancora maggiore. Quindi a parità di quota finale, casomai aumenta la probabilità di vincere con una multipla invece di una singola.

Yareth

Non si può prevedere. Punto. I suggerimenti sulla multipla sono assurdi. Si rischia uguale alla quota alta e un principiante può avere una percezione errata della responsabilità necessaria, e poi magari non riuscire a coprire.

Si perde a quote alte con più probabilità, ma se si vince hai ottenuto il risultato opposto a quello sperato perchè hai spostato i soldi proprio dove non volevi che andassero.

Cherutto

Io se devo giocare per perdere uso la sorte contro la sorte passando per la legge di Murphy ... Mi spiego: voglio che una multipla regolarmente bancata sia perdente (meglio se ha più di 3 eventi ma il concetto vale già con due) perchè ha un rollover, perchè mi serve liquidità, perchè quel book è rognoso ... Gioco la stessa multipla con importo minimo di 2-3 euro su un altro book, roba che se vincesse avrei tipo 40/60 euro (dipende dalla quota totale) di vincita netta. Così, se dovesse mai andare avanti il rollover (avendola vinta) avrei un tesoretto paracadute! Ora: la sorte vi farà vincere mai una multipla? Se andrà tutto "bene" avrete una perdita ulteriore di qualche euro per la puntata fatta per scaramanzia ma avrete sbloccato i fondi. Se va "male" avrete un incasso parallelo che vi aiuterà ad andare avanti ... e durante il proseguimento degli eventi della multipla vi sentirete meno ansiosi ... come si diceva: "occhio malocchio prezzemolo e finocchio!!"

Caccione

@cherutto basta mettere 2€ in meno nell'importo puntato sul multi odds

Cherutto

@caccione hai ragione dal punto di vista matematico ma non dal punto di vista cabalistico qua si punta a far perdere una multipla non a limitare le perdite economiche. Sentite ho voluto dire la mia a voce alta poi logicamente ognuno è padrone a casa propria

paperoga98

@kindninja peccato che non mi lascia votare il tuo messaggio, perchè è una delle migliori risposte che ho letto

paperoga98

@nico9507 grazie, altra ottima risposta

Nico9507

@cherutto mica male questo metodo! Sono serio!

KindNinja

@roby77 io avrò le idee confuse ma tu che dici che si ha più probabilità di vincita giocando una multipla piuttosto che una singola e lo dimostri citando il fatto che i book hanno guadagni maggiori, non mi sembra tu abbia le idee proprio chiarissime.

KindNinja

@yareth no ma qui c’è un’assunzione sbagliata. Fate confusione tra quota e la reale probabilità degli esiti. Le quote non sono la vera probabilità degli esiti, sono quanto le persone pensano che un esito possa verificarsi, sono influenzate dalle politiche dei book e da quante persone scommettono su quell’esito.

Caccione

@kindninja sì ma la cosa si discosta di un 5/10% in positivo quando trovi una quota di valore o una maggiorata e di molto in negativo in base all'aggio, quindi non è che son due discorsi diversi quota e probabilità dell'esito

KindNinja

@caccione le quote si discostano dalla reale probabilità, oltre per quello che hai detto, anche a seconda di quanta liquidità c’è sugli esiti, ovvero a seconda del parere degli scommettitori. Inoltre le quote iniziali non sono la reale probabilità degli esiti ma la stima che hanno prodotto gli analisti basandosi sui dati storici. Quindi su una singola non posso sapere qual è l’esatta probabilità, sulla multipla sono sicuro che moltiplicando diverse volte un numero minore di 1, il risultato sarà ragionevolmente basso.

Yareth

@kindninja

Lo sappiamo che la probabilità di vittoria non è uguale alle quote, ma non sono quasi mai differenze eclatanti, l'ha spiegato anche Caccione che fa trading.

Aggiungo che la multipla ha sempre un margine di rischio di cambiamento quote, che in periodo di Covid è aumentato (l'anno scorso il river plate ha giocato una partita senza portieri e la sua quota era schizzata alle stelle). Rischiare per una promo ha un senso, per provare a perdere un saldo no.

byron

Scusate, ma qui stiamo perdendo il senso della discussione e del MB...

@paperoga98 la tua domanda nasce dal fatto che tu stia affrontando il rollover per la benvenuto SNAI e ti siano entrate un paio di vincite a quote alte, che ti hanno messo un po' in difficoltà quando invece avresti pensato di perdere.

Il tuo obiettivo non deve mai essere di perdere su un determinato book, perché ciò equivale ad avere l'obiettivo di vincere su un altro determinato book, il che è un po' come scommettere, ma coprendosi.

Se non disponevi della liquidità necessaria per portare avanti il rollover in caso di vincita, scommettendo il bonus a quote così alte ti sei assunto un rischio.
Questa volta ti ha girato male, altre volte ti andrà bene...

Giocare in multipla ti esporrebbe a rischi ancora maggiori, oltretutto facendoti perdere parte del guadagno.
Non mi credi? Fai qualche simulazione con oddsmatcher e multiodds: a parità di quota totale avrai un rating peggiore, quindi meno guadagno.
Se giochi una multipla e la perdi al primo colpo allora avresti potuto perdere anche la singola, ma certamente hai perso parte del guadagno.
Se invece prendi la prima partita e si alza qualche quota tra quelle successive? Hai perso altro guadagno, e più devi proseguire la multipla e più rischi che minime oscillazioni incidano pesantemente.
Mi dirai: "Gioco due quote alte così perdo"... ma chi lo scorso weekend aveva scommesso sul pareggio tra Roma e Genoa, o sulla vittoria del Cagliari contro l'Atalanta (data vincente a 1.25), o sulla vittoria del Milan nel derby ne è stato ben felice, viceversa chi aveva scommesso sulle favorite o strafavorite ha chiamato in causa dei, madonne e santi.
Allora perché non scommettere a quote basse, se vuoi perdere, visto che poi si verificano quelle alte?
Perché nessuno ha la sfera di cristallo, e ci saranno sempre, nello sport, risultati scontati e risultati a sorpresa.

Se fai MB l'unica cosa che ti deve interessare è massimizzare il guadagno certo. Punto.
Ai book non interessa se il singolo giocatore vince o perde, e nemmeno se preleva.
Guadagnano dall'aggio sulle quote, per cui gli interessa solamente raggiungere il volume di giocate più alto possibile.
E le quote, sebbene non siano una certezza, rappresentano una stima sufficientemente precisa delle probabilità che un evento si verifichi, poiché basate su statistiche che vengono continuamente aggiornate.

Spero di esserti stato d'aiuto, buon MB!

ninrot

@byron concordo con te nel dire che il MB sta nel massimizzare i guadagni e non perdere sul book cosa che in alcuni book puo influire meno o piu , in quanto al perdere sul book gente perde la condizione della realtà sempre come quando vendono i corsi profilazione , corsi per fare 2500 al mese qui e un po diverso si parla di un metodo per perdere ma se esisterebbe il metodo per perdere automaticamente esisterebbe il metodo per vincere e non credo venga divulgato cosi banalmente .penso che se adotti una strategia di giocare quote piu alte dovresti teoricamente giocarla costantemente per vedere se porta risultati stessa cosa per le quote basse in un arco temporale corto non si puo dire quale sia la strategia migliore servirebbe uno storico davvero notevole per dare un giudizio su una strategia per mio parere personale. Ora per il discorso di giocare in multipla non sono solo d accordo che e molto rischioso , mi trovo a piu delle volte a fare multiple e quasi raramente le chiudo in perdita , ma se si osservano i mercati piu o meno possiamo ipotizzare andamento e provare a trarre dei vantaggi ma serve tanta osservazioni e sangue freddo che a volte neanche puo bastare in periodi di covid come questo , la cosa che porta di buon occhio e che al book non giochi solo singole a rating oltre il 90% e magari non dico passi sotto traccia magari sono piu tollerabili.

KindNinja

@yareth secondo me un’altra confusione che si fa è tra la probabilità data dagli analisti dei book alla partite e la vera probabilità. La vera probabilità non è conosciuta e le quote è un tentativo di stimarla. Ma tu credi che gli strumenti che hanno gli analisti per dare la quote che si basano su una lunga serie di parametri storici abbiano affidabilità del 100%?

KindNinja

@byron sì ma è ovvio che bisogna avere il budget. Io quando scommetto in multipla non è che dico “o la va o la spacca”. Nel caso vincessi ho predisposto il budget per affrontare il rollover. Peccato che finora giocando in multipla ho superato tutte le promo con rollover (vedi SNAI) al primo colpo ma soprattutto senza limitazioni. Ovvio anche il fatto che i guadagni sono minori ma se vieni limitato il guadagno è negativo

byron

@ninrot ha detto in strategia per perdere sul book:

qui e un po diverso si parla di un metodo per perdere ma se esisterebbe il metodo per perdere automaticamente esisterebbe il metodo per vincere e non credo venga divulgato cosi banalmente

Infatti, e a quel punto non avrebbe più senso utilizzare la strategia per perdere, pur coprendosi, dal momento che si potrebbe utilizzare quella per vincere.
Il punto è che sono entrambe chimere, ma solamente una delle due viene inseguita dai ludopatici.

penso che se adotti una strategia di giocare quote piu alte dovresti teoricamente giocarla costantemente per vedere se porta risultati stessa cosa per le quote basse in un arco temporale corto non si puo dire quale sia la strategia migliore servirebbe uno storico davvero notevole per dare un giudizio su una strategia per mio parere personale

Partendo dal presupposto che le quote non vengano definite a caso, una quota 1.50 si verificherà 2 volte su 3 mente una quota 3.00 si verificherà 1 volta su 3.
Ora ipotizziamo di avere 300 Euro su un book:

se effettuiamo 3 scommesse da 100 Euro a quota 1.50 ne vinceremo 2, e avremo sempre 300 Euro
se effettuiamo 3 scommesse da 100 Euro a quota 3.00 ne vinceremo 1, e avremo sempre 300 Euro

Non abbiamo mosso un Euro, né in entrata né in uscita.
Non ho considerato l'aggio del book, per cui quando puntiamo ad una qualsiasi quota in realtà la sua probabilità è sovrastimata.
L'esempio è banalizzato per semplificare i calcoli, il concetto è da trasferire ad un gran numero di giocate, come hai giustamente sottolineato.
Il punto è sempre lo stesso: non si può definire una strategia che consenta di pilotare saldo in uscita da un book.
Si può effettuare una scommessa con l'intento di perderla, ma possiamo parlare di intuito, non di strategia.

Ora per il discorso di giocare in multipla non sono solo d accordo che e molto rischioso , mi trovo a piu delle volte a fare multiple e quasi raramente le chiudo in perdita , ma se si osservano i mercati piu o meno possiamo ipotizzare andamento e provare a trarre dei vantaggi ma serve tanta osservazioni e sangue freddo che a volte neanche puo bastare in periodi di covid come questo , la cosa che porta di buon occhio e che al book non giochi solo singole a rating oltre il 90% e magari non dico passi sotto traccia magari sono piu tollerabili.

Giocare in multipla non equivale certamente a rinunciare a un rene, ma mi pare doveroso sostenere che esponga a rischi che le giocate in singola non presentano.
Suggerire a @paperoga98 di giocare in multipla perché ciò aumenterebbe le probabilità di perdere su un book, sapendo che vorrebbe riuscire in ciò per trasferire su un exchange la liquidità di cui necessita per proseguire nel rollover di un'offerta benvenuto non mi pare un buon consiglio, al contrario.
Poi per carità, è liberissimo di seguirlo, potrebbe tranquillamente riuscire nel suo intento, ma in tal caso sarebbe opportuno che ringraziasse la dea bendata.
Potrei affermare che gli sarebbe bastato scommettere 300 Euro sulla vittoria dell'Inter nel derby, data a 1.80 o giù di lì, per concludere l'offerta benvenuto, ma sarebbe altrettanto poco sensato.
Il punto è sempre lo stesso, e credo che chi abbia un po' di esperienza con il MB possa confermarlo: si possono perdere singole a quota 1.20 e vincere multiple di 5 eventi a quota 10.00, vincere singole a quota 6.00 e perdere multiple di 3 eventi a quota 2.00, non esiste una regola, non esiste una strategia che fornisca garanzie.
L'unica garanzia è il MB.