Guadagni di Aprile 2020

[Un Ex Utente]

@Arylar ci siamo quasi dai, visto che abbiamo ben presente la differenza tra book maggiore e book minore, il quale non può sostenere solo scommesse da promo, ora possiamo ragionare.
Il book maggiore riesce ad assorbire le perdite dei mangiabonus perché ha anche i ludopatici che giocano.
Però il book maggiore sarebbe molto più contento se fossero solo i ludopatici a giocare, perché loro si fermano solo quando hanno perso tutto, ma anche ae non perdono, giocano e rigiocano tante volte lo stesso saldo e ad ogni scommessa "perdono" l'aggio a favore del book.
Quindi ergo, e qui torniamo al mio primo commento, che noi siamo una passività per loro perché "perdiamo" l'aggio solo alla qualificante e al rigioco del bonus, il quale bonus se è ad esempio del 50% è maggiore dell'aggio stesso (circa 5+5%).
Fidati che è un argomento già trattato milioni di volte e ha portato sempre allo stesso risultato.

[unknown97]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

olevo fare un discorso intelligente, chiedo scusa a tutti

E' sempre molto istruttivo vedere fino a che punto possa spingersi la boria delle persone.
Numerosi ninja con anni di attività alle spalle si sono prodigati a farti capire come il tuo ragionamento sia fallace e tragga conclusioni sbagliate, ma tu che hai iniziato due mesi fa sicuramente hai capito di più e siamo tutti fessi

[Andy902]

State dicendo la stessa cosa.

@Maradona ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

Lo scopo delle promozioni è farti giocare con il vantaggio ma poi farti perdere giocando tante volte.

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

il volume totale movimentato deve essere per forza superiore all'incremento di volume generato dalla promo

[Arylar]

@Andy902 è quello che ho detto nel mio primo post (che diciamo la stessa cosa) ma a quanto pare non se ne accorge nessuno, che ci devo fare, quando le argomentazioni sono ad hominem la discussione non ha senso.
Tanto io ho cominciato due mesi fa quindi potrei avere tre lauree in statistica e finanza ma non capisco niente e sembra pure che la boriosa sia io, quando è palese che tante affermazioni sono errate (es. Un bonus di 50€ al book non costa 50€ e se giocassero solo ludopatici non potrebbero perdere tutti nemmeno volendo, dato che come accade per dirne una in borsa, dove c'è uno che vince c'è anche uno che perde, dovrebbe essere chiaro).

Comunque grazie per aver capito, almeno uno che sa leggere!

[Gardo]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

(es. Un bonus di 50€ al book non costa 50€

Corretto, ad esempio se il margine del book su gol/no gol è del 5% e tutte le persone che ricevono il bonus sono sfruttatori dello stesso che indifferentemente giocano su gol o no gol, costa esattamente 47,5€ ad utente (cent più, cent meno).

[Arylar]

@Gardo Questo è giusto, ma non era questo che intendevo, quanto piuttosto il fatto che se le scommesse seguono una determinata distribuzione, per farla semplice pensiamo al 50/50 della roulette rosso/nero o del baccarat, non tutti usufruiranno di quel bonus, quindi alcuni semplicemente giocheranno "normalmente" generando un volume che non comporta esborsi da parte del book.
Ovviamente non sono calcoli che si fanno con le dita e nemmeno con la calcolatrice, si parte da una raccolta di dati storici accurata e un'analisi che va fatta con software specializzati, noi possiamo solo semplificare, ma è solo in questo modo che è possibile capire quanto in realtà un determinato bonus possa portare profitto al broker. Perchè come qualsiasi persona o società dotata di buon senso ogni azione è motivata da una ragione specifica, in questo caso atta a generare profitto per la società.

Che poi capire il "come" sia un po' più complesso che scambiarsi due chiacchiere al bar credo sia solo sacrosanto, dato le cifre in gioco (per loro, mica per noi).

[Gardo]

@Arylar in poche parole te dici che i book sanno il fatto loro. Secondo me invece si basano troppo su analisi, software, ecc che attualmente non sono ancora particolarmente sviluppati. Motivo per cui questo sito esiste e ha generato guadagni di milioni di euro (a spese loro). Semplicemente non erano preparati a tutto ciò, ma pian piano stanno recuperando con promozioni sempre più complicate da sfruttare.

[Arylar]

@Gardo Beh sicuramente qualsiasi analisi può solo ipotizzare statisticamente il futuro, non calcolarlo alla perfezione, ma sui grandi numeri come sappiamo la statistica è efficace, ovviamente resta il fatto che le analisi devono essere incrementali e se una modifica si rivela meno vantaggiosa del previsto (continuo a sottolineare che i book potrebbero guadagnare meno rispetto all'obiettivo prefissato, perdere non esiste nel dizionario di nessuna attivirà economica) la settimana dopo si corregge il tiro finchè non si è soddisfatti.
Anche vendere in perdita per esempio è una strategia commerciale per cui si offre qualcosa sottocosto pur di attirare clientela, ma alla fine il guadagno c'è, pur a fronte di una spesa (che è un concetto diverso da perdita).

Ora non so quanti di voi seguano promozioni anche diverse dal matched betting, ma ormai non si contano più le compagnie telefoniche, dell'energia, persino le banche che REGALANO soldi se apri un conto a zero spese da loro, fai una certa carta (penso che molti abbiano fatto per il matched betting le varie hype, revolut, yap e compagnia bella), sinceramente mi farebbe molto ridere se qualcuno mi dicesse che una banca (una banca eh, giusto l'attività più competente in fatto di denaro) perde dei soldi quando le persone aderiscono a una loro promozione.

Poi per carità, al giorno d'oggi la gente sostiene le idee più assurde senza uno straccio di motivazione coerente e sensata, però...

[Bender]

Questo post è eliminato!

[the electric one]

Questo post è eliminato!

[Bender]

@the-electric-one Hai ragione cancello

[the electric one]

@Bender allora tolgo anche io, altrimenti sappiamo tutti come andrà....!

[Gardo]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

@Gardo Beh sicuramente qualsiasi analisi può solo ipotizzare statisticamente il futuro, non calcolarlo alla perfezione, ma sui grandi numeri come sappiamo la statistica è efficace, ovviamente resta il fatto che le analisi devono essere incrementali e se una modifica si rivela meno vantaggiosa del previsto (continuo a sottolineare che i book potrebbero guadagnare meno rispetto all'obiettivo prefissato, perdere non esiste nel dizionario di nessuna attività economica) la settimana dopo si corregge il tiro finchè non si è soddisfatti.

Il problema c'è qualora tu offri mettiamo caso un bonus sul deposito dove prevedi che parteciperanno tot persone. Se però partecipano 100 volte il numero di persone che avevi preventivato, c'è un problema.

Anche vendere in perdita per esempio è una strategia commerciale per cui si offre qualcosa sottocosto pur di attirare clientela, ma alla fine il guadagno c'è, pur a fronte di una spesa (che è un concetto diverso da perdita).

Certo, il problema è quando troppe persone fanno la stessa cosa. Se un negozio mette un prodotto sottocosto e prevede che verrà acquistato da 100 persone e invece lo comprano 10000, il negozio ha un problema. È il cosiddetto effetto ninja

Ora non so quanti di voi seguano promozioni anche diverse dal matched betting, ma ormai non si contano più le compagnie telefoniche, dell'energia, persino le banche che REGALANO soldi se apri un conto a zero spese da loro, fai una certa carta (penso che molti abbiano fatto per il matched betting le varie hype, revolut, yap e compagnia bella), sinceramente mi farebbe molto ridere se qualcuno mi dicesse che una banca (una banca eh, giusto l'attività più competente in fatto di denaro) perde dei soldi quando le persone aderiscono a una loro promozione.

Una volta te li tiravano dietro, adesso mettono parecchi paletti. Immagino che un motivo ci sarà.

[MetalCT]

Il discorso credo sia molto semplice..
Parlo per me, ma i più anziani potranno confermare o meno.
Se guardo il saldo prelievi/depositi di tutti i singoli books sui quali sono iscritto (a parte quelli dove si fa solo la benvenuto), posso notare che sono in positivo su quasi tutti... E penso sia così per tutti i ninja...
Questo vuol dire che tutti i book con me (e quindi con i ninja) sono in perdita...
Per me l unica eccezione è costituita da eurobet ( effettivamente le RF live 600/60 che facevano 2-3 volte a settimana, mi hanno portato spesso a perdere su quel book)...
Questo in 1 anno e mezzo di MB...
Sono sicuro che il trend si manterrà e si accentuerà su tutti i book col passare col tempo...
Questo mi basta per dire che in un mondo di soli ninja, nel lungo periodo i book con noi ci perdono, senza se e senza ma...

[roby77]

@MetalCT I discorsi semplici sono sempre i migliori.

[Arylar]

@Gardo Il tuo discorso sarebbe corretto se il bonus fosse solo per "nuovi giocatori" ovvero gente che non ha mai giocato prima a un determinato gioco o scommesso su un certo sport, ma quando fai un bonus per forza di cose chi già giocava parteciperà molto facilmente, e la percentuale di vecchi giocatori che aderiscono sarà comunque superiore a quella dei nuovi, quindi è difficile che le previsioni sballino di percentuali enormi.
Poi certo gli errori si possono sempre commettere, ma non ci conterei troppo.

@MetalCT Non ha senso pensare che i guadagni o le perdite di un book siano pari alle sommatorie dei guadagni o perdite dei singoli giocatori. Anche se contassimo solo i giocatori normali, sempre semplificando, se metà gioca sul rosso e metà gioca sul nero, il 50% perde, il 50% vince, ma il banco ha guadagnato comunque, non significa aver battuto o "fregato" il banco.

Che poi sti soldi che mettono nelle promozioni da qualche parte vadano a finire è evidente, non è che spariscono nel nulla, ma dove vanno a finire è in gran parte irrilevante, a mio avviso, hai solo immesso più liquidità in un sistema in cui alla lunga guadagni comunque.
Perchè diciamocelo, il ludopatico i bonus li rigioca, il giocatore occasionale li rigioca, se vince per sfruttare la fortuna e se perde per recuperare le perdite, ma anche il ninja il bonus prima o poi lo rigioca, altrimenti non è un ninja

Il problema vero per i book, casomai, è quando i bonus finiscono nelle tasche di poche persone, questo sì che in teoria riduce l'afflusso di nuovi giocatori favorendo tanto poche persone invece che poco tante persone, e rendendo la promozione inefficiente.

[the electric one]

a questo punto, i guadagni del mese sono passati in secondo piano.....

[unknown97]

@Arylar ha detto in Guadagni di Aprile 2020:

Che poi sti soldi che mettono nelle promozioni da qualche parte vadano a finire è evidente, non è che spariscono nel nulla, ma dove vanno a finire è in gran parte irrilevante, a mio avviso, hai solo immesso più liquidità in un sistema in cui alla lunga guadagni comunque.

Come fa ad essere irrilevante che quei soldi finiscano direttamente nei conti corrente dei ninja? Il fatto che i book abbiano margini di guadagno mostruosi e che per il momento possano tollerare alcuni parassiti non modifica di una virgola il fatto che stiano regalando soldi.

Il ninja avrebbe giocato senza quel bonus? No.
Il ninja rigiocherà senza quel bonus? Probabilmente no, visto che esistono competitor che fanno di quote iper competitive il proprio business model.
Il ninja giocherà quel saldo a quote con aggio minimo quando non negativo prima di prelevare? Puoi scommetterci.

Sei più sveglia di quanto avessi pensato prima di rispondere in maniera così laconica e me ne scuso, padroneggi la teoria sicuramente meglio di me -considerata anche la ricorrente ostensione dei tuoi titoli- ma ti mancano alcuni risvolti tecnici che chi pratica quest'attività da più tempo maneggia con più dimestichezza.
Stai applicando acriticamente l'assioma "Il book guadagna dai volumi" che, per carità, sarebbe indiscutibile se tutti si comportassero come scommettitori normali. Il problema è che il book in questione è pieno di falle che il ninja exploita portando a perdite CERTE che, sempre meno, vengono ammortizzate dallo scommettitore incallito.

[cinghialeansioso]

@unknown97 caspita ma sei ancora tra noi!

[Arylar]

@unknown97 non ho ostentato nessun titolo, ho solo evidenziato che è assurdo assumere qualcosa a priori.

In realtà quello che stai dicendo l'ho scritto appunto nel post precedente, è irrilevante nel momento in cui un ninja si comporta come uno scommettitore normale, che poi è quello che cerchiamo di fare in ogni caso.

Se uno che scommette sempre sullo sport comincia a giocare al baccarat solo perché c'è la promo, non fa nessuna differenza che sia un ninja o meno.
Alle prime due domande che hai fatto al posto di "un ninja" potresti mette un altro soggetto e la risposta sarebbe uguale, è questo il punto, ma al book penso sia chiaro dal principio che tanti giocano solo per la promo, ovvero attratti dal fatto che il book regala soldi, sperando ovviamente che poi continuano a giocare.

Ovviamente però il book non regala soldi e di certo non ne perde, se è intellettualmente più facile possiamo vederlo come un "reinvestire parte dei propri guadagni per aumentare gli introiti", come poi fa qualsiasi attività.
A me sembra una cosa banalissima. Ovvio che sarebbe bello per un book se giocassero solo ludopatici, ma la maggior parte delle persone non sono né ludopatici né ninja, ma una via di mezzo che va invogliata e stimolata.
Un po' come con gli elettori indecisi