NinjaBar - discussioni random sul Matched Betting

bet-luca

@timebet mah anche questo è questionabile in realtà. Alla fine della fiera noi tendiamo a perdere quindi se fosse una questione puramente finanziaria non ci vedrei tutto questo problema. Il punto semmai è che probabilmente loro si attendono un ROI di un certo tipo dai bonus.

E' una scelta di business, nel modello di Eurobet per noi non c'e' spazio mentre a quanto pare per ora in quello di Qui Gioco si, probabilmente perche deve crescere in termini di volumi e clientela.

E' marketing alla fine

Gio

@b-luca
Ammetto di essere totalmente profano di business aziendale..
Per ROI intendi il ritorno dai bonus? e comunque a prescindere mi sembra stupido perdere parte della clientela così... come già detto esistono diversi modi per foraggiare sia noi che loro contemporaneamente

bet-luca

@timebet

si Return on Investment

io non so nulla del business dei bookmaker è un mondo lontanissimo dal mio, ma sono abituato a ragionare su costi e ricavi, obiettivi strategici, analisi dei dati e gestione del rischio.

Per come la vedo io loro fanno delle promozioni con certi obiettivi strategici e non è detto che sia sempre l'incremento della clientela.

Ad esempio se noi aziendalmente abbiamo un obiettivo strategico sull'innalzamento della marginalità dei clienti, vuol dire che io non sono interessato ad acquisire ad ogni costo, ma voglio migliorare la qualità del mio portafoglio clienti in termini di redditività

Cioè per me può essere interessante ridurre i volumi (magari perchè riduco i costi operativi o i rischi) e tenere solo i clienti piu redditivi.

Ti faccio un esempio sulle banche, le banche accantonano dei fondi per la gestione dei rischi associati ai clienti ad esempio insolvenza, frodi ecc... ora se io ho molti clienti rischiosi dovrò accantonare molti soldi per coprirmi fermando altri investimenti o altre acquisizioni più interessanti, ad esempio nuovi clienti altrettanto rischiosi ma disposti a pagarmi interessi più alti rispetto ai vecchi contratti.

In questo caso sarò interessato a liberarmi di una parte di questi clienti o a riportarli ad un profilo di rischio tale da consentirmi di raggiungere i miei obiettivi, sempre che questo non abbia un costo troppo alto rispetto a quel che ho accantonato (ogni riferimento alla cronaca dei nostri giorni è puramente voluto)

Ogni azienda ragiona così, non c'e' nulla di personale.

Gionnibigud

A loro non va bene neanche se perdiamo perchè la nostra perdita non è "vera" ed invece va a combinarsi con una vincita vera.
Noi siamo una perturbazione del sistema, un'anomalia.

Gio

@b-luca
E fin qui tutto ok, per un'azienda che lavora con dei clienti potenzialmente rischiosi è un ragionamento che va benissimo.
Quindi noi siamo un rischio per il Book? io non credo
Inoltre la selezione della clientela deve avere un motivo che può essere sia come dici tu una questione di costi, rischi o anche semplicemente immagine. Solo che io non vedo come una di queste motivazioni possano influire sul Book stesso, infatti non diamo problemi di immagine, non gli portiamo via all'effettivo dei soldi (alla lunga le vincite e le perdite sul book si pareggiano se non addirittura sotto, anzi direi quasi sempre sotto) e non siamo abbastanza da giustificare una riduzione di costi... Quindi cosa rimane?

@Gionnibigud
E perchè? a loro che interessa? cos'è siamo come i bambini che devo vincere solo io e se vincono anche gli altri non va bene?

TartaNinja

@vagabondo più di 1000 € solo nel mese di Aprile ???? possibile ???

TartaNinja

@vagabondo in un mese faccio davvero fatica a toccare i 600€, dammi qualche dritta!

bet-luca

@timebet rischio ha un'accezione ampia.
Ci ho pensato a lungo dopo che mi hanno bloccato, invece di arrabbiarmi.
Provo a mettermi nei loro panni facciamo un'analisi rozza puramente a logica, non ho ne dati ne informazioni, speculo in base a quelle che sono le normali logiche di business del mondo aziendale.

In prospettiva tu stai annullando uno sforzo di marketing che ha un costo.
E con possibilità molto limitate di ottenere i ritorni che vuoi , dato che il MB è filtrante come pratica, come si vede da altri thread, chi non è sufficientemente preciso e motivato molla.

ORa hai varie possibilità :

I tuoi obiettivi sono convergenti(es. aumento del volume perchè sei un new entrant) e quindi il ninja è funzionale all'obiettivo, anzi gli metti una bella promozione che incoraggia il volume del gioco (Ho detto Flat 10% ?) e lo lasci perdere verificando che più o meno tornino i conti del cash flow.
I tuoi obiettivi sono di mantenimento e selezione della clientela perchè probabilmente hai già una quota di mercato soddisfacente quindi vuoi far crescere i margini oltre al turnover. In tal caso andrai a guardare come si muove la clientela per incoraggiarla e scaricherai quelli che non sono in linea. In questo modo quella quota di investimento marketing che veniva distolta si andrà a riversare su clienti più interessanti producendo ritorni potenzialmente molto più interessanti
Collegato al precedente potrai avere un obiettivo di diversificazione di prodotto, cioè io voglio portarti su altri mercati e prodotti che sono per me interessanti, redditizi o semplicemente bisognosi di crescere. Quindi inizio a darti incentivi incrociati per portarti dove voglio (RABBIT) e misurare la rispondenza dei customers a certi incentivi e mercati obiettivo.

Poi bisogna considerare anche il fattore umano. Un'azienda è fatta di gruppi e persone i cui obiettivi sono solo parzialmente convergenti. Anche se il conto economico overall torna magari vai in conflitto con gli obiettivi specifici di un singolo gruppo.

E poi mi fermo perchè sto filosofando in realtà sulla mia azienda che fa un mestiere completamente diverso

luigi

buongiorno a tutti, lo so che al momento sono off topic, volevo sapere però se qualcuno di voi sta facendo matched betting usando come dispositivo solo un tablet, e come si trova

Claudio NinjaBet

@Tarta_Ninja anche 600 non sono male!

vagabondo

Mah, ragazzi nessun segreto. Mi son fatto tutte le promo importanti (better pasqua, casino gratis giocodigitale) e parecchia insisitenza s quigioco ma senza esagerare, investendoci dai 500 ai 1000€ a settimana in puntate. PEr il resto sinceramente le quote maggiorate da 1€, o il live spezzettato 3+2 o cose del genere neanche li guardo perchè mi prendono troppo tempo e non mi piacciono i live.
Quello che ho iniziato a fare questo mese con più insistenza è di piazzare bancate da abbinare. Il 90% dei casi mi è andata bene, e per ogni 500€ investiti su quigioc, magari ne ho 15€ di vincita in più. Ma mi è anche andata male e ci ho perso fino a 40€ di possibili guadagni. ANcora si impara. Però mi richiede anche molto più tempo e stress perchè devo controllare le quote ogni tanto e poi nel pre partita se non è ancora abbinata è il panico. Alla lunga non so s continuerò con questa tattica, e probabilmente neanche ne avrò la possibilità, visto che in genere sono in giro senza internet (queste seettimane è un'eccezione), quindi ovvio che possono fare solo bancate sicure.
Poi avevo gli strascichi di un paio di benvenuto dai mesi scorsi, per un totale di circa 200€. Ovvio non mi aspetto di avere questi volumi ogni mese. Ma se quigioco non mi blocca (azzarola, ieri ho vinto altri 1000€ non è statisticamente possibile, sono un'anomalia!!) penso che i 600€ fissi al mese si fanno tranquilli.
Ho solo un conto gioco ed in questo momento non sento l'esigenza nè di sichiare con un secondo conto, nè di fare disiscrizioni, visto che comunque le entrate ci sono

TartaNinja

@vagabondo ma quando parli di "bancate da abbinare" come ti muovi in pratica ? come la scegli solitamente?
sono ancora nuovo e non ho capito questo meccanismo!

Enrico

@Tarta_Ninja si parla di abbassare la quota delle bancate, in pratica quando clicchi sul quadratino del "banca" hai la possibilità di abbassare la quota, solo che affinchè venga abbinata qualcuno deve accettare di puntare a quella quota. Solitamente vale la pena di farlo quando:
*la differenza fra la più alta quota punta e la più bassa quota banca è notevole, così da posizionarsi come quota più competitiva ed avere ottime possibilità di vedere la scommessa abbinata.
*manca molto tempo alla partita, così da avere più tempo per sfruttare eventuali fluttuazioni del mercato.
*si devono abbinare grosse cifre, nel caso di Quigioco le cifre sono notevoli il che consente di influenzare le quote di mercato ed abbinare almeno in parte alla quota scelta.
L'importante è monitorare il tutto, se la partita inizia l'importo non annullato viene cancellato, quindi bisogna abbinarlo alzando la quota prima dell'inizio oppure cercare di abbinarlo live.

vagabondo

@Tarta_Ninja Io forse non son la persona giusta per insegnare, visto che anche io non ho grande esperienza di scommesse, e non analizzo nessun grafico. Quello che faccio è semplicemente confrontare la quota con bettinglife. Se quigioco me la offre a 1.50 e su bettinglife vedo che tutti gli altri book stanno a 1.4 1.42 1.44 1.43 ad esempio, allora è probabile che intorno a 1.46 la banco (sempre relativo cmq).
Ed è mlto probabile che anche la quota di Quigioco venga abbassata da lì a qualche ora a 1.45.
Poi come dice @Enrico se vedi una forbice grande tra offerta di puntata e di bancata, in genere ci si tira fuori qualcosa

Enrico

Questa di bettinglife me la segno, semplice ma utile

Ninjus

@Enrico molto molto utile bettinglife anche io l'ho scoperto un mesetto fa cercando siti che comparassero le quote e soprattutto i loro andamenti, manca una sezione specifica per l'exchange, è vero che il trand comunque dovrebbe seguire quello delle quote delle puntate ma averlo diretto sarebbe ancora meglio, ora non so se non lo trovo io o se non c'è proprio, comunque si potrebbero cercare siti fatti meglio o meglio ancora la butto li, forse sarebbe un ottima idea per un nuovo mitico strumento ninja che ne pensi @Claudio-NinjaBet ?

Eldorado333

@Claudio-NinjaBet Qua tocca velocizzare i tempi nella realizzazione dei vari strumenti, altrimenti i ninja vanno in crisi d'astinenza! Tocca prendere qualche programmatore in più

Ninjus

@Eldiablo333 AHAHAHAH in realtà dovremmo essere coscienti che Claudio ci odia tutti profondamente per ogni dubbio, richiesta di strumenti e smadonnamenti vari a cui risponde puntualmente, il fatto è che ha finito le benvenuto dal 15-18, anche quelle di book inventati e perciò ha deciso di creare tutto sto popò di roba ...

vagabondo

AIUTOOO!!! Devo banacare una partita che inizia tra 5 minuti, responsabilità circa 160€!!
Betfair mi dice che ho superato il limite settimanale, non è mai successo!!
Qualcuno può bancare al mio posto, posso trasferirvi i soldi con paypal prima di bancare=??
La partità è (eliminato per privacy)

Eldorado333

@Ninjus92 Come non darti ragione... per ogni nuovo ninja che si iscrive, ci sono 1000 post tutti uguali con le stesse domande su Betfair e il MB in generale. Siamo stati anche noi a livello "dilettante" e quindi capisco la cosa, ma sai che [censored] a dover rispondere così tante volte alle stesse domande??? Cmq San @Claudio-NinjaBet mi ha aiutato così tante volte, anche in privato, che non potrò mai smettere di ringraziarlo. Se non fosse stato per lui, tutti questi soldi non li avrei mai guadagnati