[FSU] [JoyBoy]-Flash Super Under

Krampus89

@JoyBoy ok! anche betnav con il suo grafico potrebbe aiutarci

JoyBoy

Se stavate vedendo Milan v Juventus posso dirvi com'era mia intenzione agire e come ho agito

genio123

Sbaglio o vedo un bel movimento già adesso sull' O1.5?

JoyBoy

@genio123 adesso non sto controllando perché il Milan è partito forte come all'inizio del 1T, mentre la Juve ha spazio in contropiede

JoyBoy

@genio123 comunque si, l'over 1,5 adesso si sta cominciando a scaricare..ma in questo momento io non entro.
Un'altra operazione la farò eventualmente sull'over 2.5 in caso di un goal di una delle due

genio123

@JoyBoy Effettivamente il Milan adesso sembra avere una marcia in più, grazie per il riscontro

Ecco, giusto per dire ahahah

maxbonnie

Complimenti JoyBoy!! Ne usciranno senz'altro buone cose. Una ottima selezione potrebbero essere le partite che io prevedo avere un alto rating SO con lo strumento Bonnie ma poi in campo si verifica il contrario. Hai mai fatto alcune prove con le mie selezioni? Come dice anche @Krampus89 buone le partite di coppa o partite di cartello o di squadre vicine in classifica che si giocano lo scudetto/scontro salvezza/accesso a champions league ecc..

Stasera ho visto la partita milan - juve e a metà primo tempo l'ho battezzata partita di under fino all'espulsione del giocatore del milan.

Una cosa però non mi è chiara: quando dici bancando il 100% dello stake a quota maggiore di 3, la responsabilità è molto più alta dello stake ma non dovresti bancare una cifra tale per cui la responsabilità è pari al 100% dello stake? Secondo me mettere in gioco cifre molto superiori a quello che abbiamo definito essere stake induce a seri rischi, oppure stiamo semplicemente tradando con uno stake più grande di quello che abbiamo in mente.

Ad esempio ninjabet quando dice sulle guide del corso di bancare l'intero stake intende dire di mettere in gioco una responsabilità pari allo stake, dico bene @Anonymous ? o sono io che interpreto male?

JoyBoy

@maxbonnie no è errato. Il rischio a cui ti esponi non è realmente la responsabilità che segna betfair, ma l'ammontare che andrai a perdere in caso di cashout per goal. Guarda il trend che ho riportato nel post, se osservi attentamente quando ho avuto un goal contro, il massimo che ho perso è stato per un valore uguale al 100% dello stake anche se la responsabilità era ovviamente maggiore.
Il rischio a cui ci si espone non è mai la responsabilità indicata su betfair, ma il cashout generato dalla quota dell'over precedente. Se ad esempio agiamo sull'over 2,5 a quota 3 è plausibile che l'over 1,5 si trovi intorno a 1.5. In caso di goal la quota dell'over 2.5 si setterà intorno a 1.5 (di solito in questi casi e circa 1.6) ed in questo caso si avrebbe una perdita pari a circa il 90% dello stake

maxbonnie

@JoyBoy Ok. Scusa se ti "stresso" di domande, il dubbio mi è sorto perchè se anzichè bancare l'over si andasse a puntare l'under, in linea teorica sarebbe la stessa cosa ma si metterebbero in gioco stake più alti se vuoi ottenere i medesimi guadagni che faresti con la bancata, per questo mi sono posto la domanda

edit: ok, pensandoci su ovviamente in caso di gol sarebbe uguale: andresti a perdere circa il 100% dello stake con il cashout

JoyBoy

@maxbonnie si ovviamente puntando sull'Under per ottenere gli stessi guadagni dovresti incrementare lo stake ma ovviamente non ha senso, primo perché la bancata dell'under tende ad essere piena di liquidità e poi perché un tick dell'under in realtà corrisponde a più di un tick per quanto riguarda l'over a quote alte.
Inoltre, puntando under non si rischia mai il 100% dello stake, quindi in un certo senso non si sta realmente utilizzando il 100% dello stake.
Comunque figurati, fai tutte le domande che vuoi. Per rispondere al post di prima, non ricordo esattamente se ho tradato qualche tua partita da So, sicuramente si. Mentre per Milan v Juve, ho operato con la FSU tra il 39esimo e il 44esimo con un gain del 17,15%

maxbonnie

@JoyBoy Ho capito il tuo concetto. In realtà su betfair puntare o bancare sugli under/over è proprio la stessa cosa, anche come cambiamenti di tick, basta che metti in gioco esattamente gli stessi soldi di puntata o responsabilità nell'operazione che stai facendo.

Ad esempio quando punti 10 euro su under non è detto che stai accettando una bancata non abbinata sull'under di un altro giocatore, potrebbe essere un giocatore che ha fatto una puntata over che non è stata abbinata. Betfair sistema in modo automatico le liquidità non abbinate. Lo so per sentito dire, agli inizi dell'exchange quando tutti, abituati alle scommesse tradizionali, puntavano e in pochi bancavano si creavano liquidità elevate sulle bancate, tanto che conveniva sempre bancare piuttosto che puntare, ma poi betfair ha sistemato questo "bug".

brusa70

@maxbonnie dici bene , nel corso intendono la responsabilità come stake ...poi nel caso di questa strategia credo dipenda da quanto rischio uno vuole prendersi ..comunque @JoyBoy complimenti per la strategia , da stare molto attenti e seguire bene il live

bet-luca

Con scaricando intendi che la gente chiude le posizioni?

NinjaBeppe

per una corretta gestione della cassa è conveniente far corrispondere sempre lo stake con la responsabilità, ricordatevi che il punto critico di OFH 0.5 era la responsabilità alta che si aveva con il recupero sul secondo tempo.

JoyBoy

@bet-luca per scaricare intendo quando la quota dell'over comincia a schizzare verso l'alto. Accade che all'inizio i mercati siano gonfi di liquidità perché ci si aspetta tanti goal che poi non avvengono.
@NinjaBeppe non sono d'accordo. Il problema della tua strategia, a mio parere, è che si cercava ad ogni costo di recuperare la perdita nel primo tempo, andando a rischiare più soldi del 100% dello stake nel secondo tempo. Qui più del 100% non si rischia, indipendentemente da quanto sia la tua responsabilità. È ovvio che non si debba entrare a quota 8 (tanto per dire) ma non ha senso parlare di far coincidere la responsabilità con il 100% dello stake, a meno che tu non voglia tenere aperta l'operazione fino a fine partita

teowreath27

Anche io uso questa strategia (o una cosa molto simile) da un po' di tempo ormai, ma onestamente fatico a dargli continuità. Principalmente per il bisogno di avere un'ottima liquidità quando la si trada e non sempre riesco a trovare partite adatte.
Un paio di domande:

hai un take profit fisso in percentuale o ti basi solo sul tempo di esposizione nel mercato?
Guardi la partita che tradi con questa strategia?

JoyBoy

@teowreath27 ti rispondo numerando le risposte così è più facile comprenderci ahahah.

No, non ho un take profit. Come vedi ho inserito un guadagno medio proprio perché non si ha sempre lo stesso guadagno minimo. Mi baso solo ed esclusivamente sul tempo di trade, non vado mai oltre i 7 minuti ma in generale mi attengo ad una media intorno ai 4/5 minuti.
Ovviamente si, è un'imposizione che questa strategia richiede. Bisogna avere la certezza di quel che sta accadendo quando si opera a sfavore dei goal a mio parere. Per farti un esempio, da sofascore posso anche accorgermi che in una partita c'è un ritmo veramente blando, ma se guardando la stessa partita, nonostante il ritmo, mi accorgo che le difese fanno pena non penserei mai di entrare nel mercato.

Si, è una strategia a cui è difficile dare continuità (come si vede dai miei soli 60 trade circa in 2 mesi) proprio poiché necessita di guardare live la partita e non sempre la partita che stai guardando ha un mercato che si sta scaricando quando il ritmo è blando. Per quanto riguarda la liquidità, la bravura (purtroppo) deve essere entrare nel mercato nel momento preciso in cui si sta scaricando, in modo da avere liquidità per il tuo trade e subito dopo cominciare a guadagnare tick a favore.
Non è facile, ci vuole tanta pratica e tanta pazienza. Soprattutto tante live e tanto tempo a disposizione

Adestacope

@JoyBoy

@JoyBoy ha detto in [FSU] [JoyBoy]-Flash Super Under:

@teowreath27 ti rispondo numerando le risposte così è più facile comprenderci ahahah.

No, non ho un take profit. Come vedi ho inserito un guadagno medio proprio perché non si ha sempre lo stesso guadagno minimo. Mi baso solo ed esclusivamente sul tempo di trade, non vado mai oltre i 7 minuti ma in generale mi attengo ad una media intorno ai 4/5 minuti.

Ovviamente si, è un'imposizione che questa strategia richiede. Bisogna avere la certezza di quel che sta accadendo quando si opera a sfavore dei goal a mio parere. Per farti un esempio, da sofascore posso anche accorgermi che in una partita c'è un ritmo veramente blando, ma se guardando la stessa partita, nonostante il ritmo, mi accorgo che le difese fanno pena non penserei mai di entrare nel mercato.

Si, è una strategia a cui è difficile dare continuità (come si vede dai miei soli 60 trade circa in 2 mesi) proprio poiché necessita di guardare live la partita e non sempre la partita che stai guardando ha un mercato che si sta scaricando quando il ritmo è blando. Per quanto riguarda la liquidità, la bravura (purtroppo) deve essere entrare nel mercato nel momento preciso in cui si sta scaricando, in modo da avere liquidità per il tuo trade e subito dopo cominciare a guadagnare tick a favore.
Non è facile, ci vuole tanta pratica e tanta pazienza. Soprattutto tante live e tanto tempo a disposizione

E' la prima cosa a cui ho pensato quando ho letto la strategia.
Non voglio fare polemica, la strategia mi sembra studiata molto bene.
L'unica "pecca" che ci vedo è che, pur restando nel mercato veramente poco tempo, è una strategia molto "time consuming" e che richiede molta concentrazione per essere applicata (seguire la partita è fondamentale da quanto ho capito).
Sicuramente c'è qualcuno che preferisce questo tipo di approccio al trading (poche partite mirate e studiate molto bene), io sono più per un approccio "fare più massa possibile"

JoyBoy

@Adestacope beh si ovviamente tutto dipende da come vuoi approcciarti a questo mondo, ad esempio strategie che di adattano perfettamente a te potrebbero non rendere con me.
Io preferisco più avere un'idea chiara della partita su cui agisco, generalmente almeno 10 minuti prima di entrare con una FSU li guardo sempre

teowreath27

@JoyBoy grazie per la risposta. Diciamo che mi ritrovo con quello che dici. Sicuramente il problema che ho riscontrato anche io è che appunto richiede tanto e tempo, e se spesso si fa uno short trade del genere bisogna per forza "trascurare" molte altre partite che giocano in contemporanea.