Perchè limitare è consentito?

Sushi

@ptcsite80 Per il contratto ok, ma è un po' come per il discorso delle disdette dei contratti di paytv/compagnie telefoniche ecc. Ad un certo punto si sono accorti che quelle condizioni dei contratti erano ingiuste nei confronti del consumatore, e hanno cambiato le regole. Banalmente il decoder che prima ti obbligavano a comprare con l'abbonamento alla fibra, ora è stato tolto e puoi comprartelo te da solo. Ovviamente non penso che questa causa possa essere fatta da dei semplici scommettitori, ma da chi dovrebbe garantire la correttezza del tutto (AGCOM o simili).

alles1997

I book ti dicono se vuoi scommettere accetti queste condizioni altrimenti ti attacchi al [censored]. Per quanto non stia simpatica nemmeno a me come cosa si possono fare due cose 1 fare quello che si faceva prima 2 fotterli il più possibile
Ci sono tante cose più ingiuste di questa su️

pixeLbruciato

A me da fastidio più che altro la poca trasparenza nella limitazione.
Su betway ho fatto la qualificante purtroppo per me vinta e mi son ritrovato con 250 euro sul book.
Loro per invogliarmi a non fare il rollover di 400 euro mi hanno limitato la puntata a 10, senza dire niente e chissà perché
Bast**di

Jamba

Su questo discorso sono d'accordo, è vero che noi accettiamo un contratto, ma questo non vuol dire che sia giusto che questo tipo di contratti esistano, il comportamento dei book è al limite dello scandaloso a volte, ad esempio promettere bonus a seguito di un grosso volume di giocate per poi limitarti senza darti il bonus, addirittura non fornendo neanche un minimo di spiegazione, io questa cosa la considero al pari di una pubblicità ingannevole.
Purtroppo però molto difficilmente si farà qualcosa in merito dato che oggettivamente una battaglia del genere non se la cagherebbe nessuno

siMONO

Per come la vedo io è una mafia legalizzata. Infatti godo a ciulargli i soldi con il matched betting.
Non penso siano mai state fatte class action per questo genere di cose.

Phileas Fogg

Messeri, per i book una quota sbagliata è una perdita di margine, più o meno consistente.
Esistono fior fiore di programmi a pagamento che identificano queste quote e le segnalano a chi sfrutta l'errore dei quotisti speculandoci.
È lecito? Sì.
È "morale"? No.
Se fosse solo una persona ad usufruire dell'errore, magari anche accidentalmente, non succederebbe nulla.
Ma sulle surebet ci si fiondano in migliaia ed i book, che sono aziende, con fatturati, margini e profitti corrono al riparo.
Ritornando al quesito originale, è consentito limitare?

Sì purtroppo. L'unico limitare che accettiamo è quello della Silvia di Leopardi

"Quando beltà splendéa negli occhi tuoi, ridenti e fuggitivi
E tu, lieta e pensosa,
Il LIMITARE di gioventù salivi."

Betforce

@Phileas-Fogg Ma limitare o militare?? cit: film acqua e sapone!

Betforce

Cmq anche il match betting è "moralmente" scorretto! E' consentito...ma scorretto! E quindi anche in questi casi puoi trovare qualche book che ti limita a prescindere dalle sure!

Betforce

@Phileas-Fogg ....per dirla tutta!...

https://www.[censored].com/watch?v=DP1Qurh1XT4

Chopin

@pixeLbruciato ha detto in Perchè limitare è consentito?:

A me da fastidio più che altro la poca trasparenza nella limitazione.
Su betway ho fatto la qualificante purtroppo per me vinta e mi son ritrovato con 250 euro sul book.
Loro per invogliarmi a non fare il rollover di 400 euro mi hanno limitato la puntata a 10, senza dire niente e chissà perché

Assolutamente d'accordo, qualsiasi tipo di sanzione o penale o limitazione delle facoltà contrattuali dovrebbe essere motivata e non arbitraria, sono le basi del diritto.

pixeLbruciato

@Chopin esatto.
Fai perdere il book in modo immorale o sospetto? Vieni limitato (giustamente o meno per un motivo che sussiste).
Fai perdere il book sulla prima scommessa nel sito? Ti limitano per evitare che oltre la vincita della scommessa su vada anche a prenderti i loro 50 euro di bonus costringendoti a 40 puntate da 10 euro.

Però sai una cosa? Io non ho assolutamente fretta o bisogno di liquidità. Gli oltre 300 euro rimangono lì e magari tra 4 mesi finirò il rollover, tutto con quote 98% o superiori.

rickz28

@Chopin ha detto in Perchè limitare è consentito?:

Assolutamente d'accordo, qualsiasi tipo di sanzione o penale o limitazione delle facoltà contrattuali dovrebbe essere motivata e non arbitraria, sono le basi del diritto.

Ne parlavamo qualche tempo fa, non mi viene in mente nemmeno un altro caso in cui il consumatore abbia torno nel 100% dei casi senza alcuna tutela. Praticamente il rischio di impresa viene totalmente scaricato sul cliente (non so se sia il modo corretto di dirlo, ma penso si capisca cosa intendo)

Grinder

fanno semplicemente in modo di aumentare i propri profitti e per aumentare i profitti devi "eliminare" chi gioca in modo sensato e tenere i principianti/occasionali. l'ho vissuto in prima persona con l'evolversi del poker online, all'inizio del poker online potevi farti un calcolo teorico dei profitti in base al volume di gioco e ora invece ti danno i "bauli" così elimini i player sensati e aumenti i player principianti/occasionali
se limitano è perchè possono limitare, se in futuro non potranno limitare ti diranno che le tue quote saranno dimezzate del 50%, se non potranno più usare questo stratagemma ne troveranno un altro ancora
quindi non ci facciamo troppe domande sulla moralità/legalità della limitazione, facciamoci domande su come lucrare il più possibile

Betforce

Alla fine i book vengono sempre premiati dagli ignoranti! E in Italia ce ne è tanta!

Cobra Kai

@rickz28 ha detto in Perchè limitare è consentito?:

@Chopin ha detto in Perchè limitare è consentito?:

Assolutamente d'accordo, qualsiasi tipo di sanzione o penale o limitazione delle facoltà contrattuali dovrebbe essere motivata e non arbitraria, sono le basi del diritto.

Ne parlavamo qualche tempo fa, non mi viene in mente nemmeno un altro caso in cui il consumatore abbia torno nel 100% dei casi senza alcuna tutela. Praticamente il rischio di impresa viene totalmente scaricato sul cliente (non so se sia il modo corretto di dirlo, ma penso si capisca cosa intendo)

Io, nel mio lavoro, quando sbaglio pago pecuniariamente in prima persona.

Se poi sono fortunato non mi fanno causa

Cobra Kai

Ragionando per assurdo

Quali sono i criteri per determinare se l'errore dei bookmaker sulla quota dell'evento Y è grande e meritevole di limitazione?

E quali criteri si possono usare se il book mette una quota troppo bassa sull'evento Y?

Ci sono bookmaker che mettono quote decisamente fuori mercato, ma in negativo, se io scommetto e poi mi accorgo che su bookmaker 2 e 3 la quota è migliore nessuno fa, giustamente nulla.
La tutela dovrebbe essere per entrambi

Tu sbagli a quotare? Ok
Io sbaglio a puntare? Idem

Gionnibigud

Mah!
Per me ci sono dei profili di illiceità nella limitazione senza trasparenza, cioè il fatto che lo impari solo quando fai a scommettere, non quando ti danno il cartellino rosso.
Poi, a la to di ciò, sinceramente non credo che il matchbetting sia immorale, ma sfrutta semplicemente delle anomalie del sistema, così come ci sono ci sono gli arbitraggisti in borsa ed in altri tipi di mercato.
D'altra parte, immorale per immorale, anche i book sfruttano le anomale della mente umana e lucrando di fatto sulla ludopatia, per cui io sento anche un po' un Robin Hood ... per me stesso. Alla lunga, noi matchbetter abbiamo contribuito a limitare i bonus di benvenuto che per il 99% degli [censored] sapiens sono solo esche per accalappiarti e portarti nel mondo delle scommesse.

simo96s

La benvenuto di eurobet è palesemente pubblicità ingannevole, fanno di tutto per non darti il bonus e non parlatemi di ninja o menate varie che se uno fa 4 scommesse su barcellona napoli roma e arsenal più scommettitore banale di così non esiste. E poi se io deposito con paypal ti devo fare prelevare con paypal se ti limitano non alle poste con bonifico domiciliato...

e secondo me dovrebbero scrivertelo per mail se ti limitano che poi uno deposita X e si trova che non può scommettere i soldi..(fortunamentamente non mi è mai capitato)

rollingstones

@simo96s ha detto in Perchè limitare è consentito?:

La benvenuto di eurobet è palesemente pubblicità ingannevole, fanno di tutto per non darti il bonus e non parlatemi di ninja o menate varie che se uno fa 4 scommesse su barcellona napoli roma e arsenal più scommettitore banale di così non esiste. E poi se io deposito con paypal ti devo fare prelevare con paypal se ti limitano non alle poste con bonifico domiciliato...

e secondo me dovrebbero scrivertelo per mail se ti limitano che poi uno deposita X e si trova che non può scommettere i soldi..(fortunamentamente non mi è mai capitato)

Hai centrato il punto.
Dovrebbero avvertirti che sei stato limitato, e la ragione del perché, altrimenti se depositi senza saperlo e poi non puoi prelevare i tuoi soldi, sono loro i criminali.

E' vero che sottoscrivi il contratto, ma l'AAMS quella di avvertire dovrebbe renderla una regola per tutelare i giocatori, invece permette che i book limitino senza nemmeno spiegare i motivi.

DavidOz

Giusto per rimanere in tema, ieri ho scoperto di essere stato limitato sull innominabile. Senza nessun motivo. Conto aperto da un mese. Praticamente ho sempre perso, salvo per una multipla da 55 euro netti di profitto, mai fatto sure, mai giocato campionati strani e sport diversi dal calcio. L'ho scoperto dopo non aver ricevuto un bonus e aver visto limiti di 5 euro sulle puntate singole. Chiedo in chat e mi risponde l'operatore che è meravigliato anche lui vedendo il mio profilo delle scommesse e che non ho vincite grosse (ammettendo quindi che limitano se vinci parecchio). Alla fine ritiro tutto e gesto dell' ombrello al book...